hegtor ([info]hegtor) wrote,
@ 2006-02-16 18:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Судебное 2
Начало здесь.

В суд я, конечно, пошел не ради экономии 500 рублей штрафа, а узнать касается ли дело Ходорковского каждого из нас. Дело в том, что в Административном кодексе РФ есть замечательная статья под номером 1.5 Привожу ее полностью:

Статья 1.5.Презумпция невиновности

 

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо,привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности,толкуются в пользу этого лица.



На человеческом языке это означает следующее: Если гаишник говорит, что Вы развернулись в неположенном месте, а Вы говорите, что не разворачивались и гаишник ошибся, свидетелей ни у гаишника, ни у Вас нет, то и возникают эти самые "неустранимые сомнения", которые судья, как бы Вы ему не нравились, вынужден будет трактовать в вашу пользу и закрыть дело.
В Америке, вроде как, есть прецеденты по этому поводу: показание полицейского могут опровергнуть только показания двух свидетелей, но у нас, Слава богу, беспрецендентное право и показания гаишника и простого человека равны в своей процессуальной силе.

Я не с Луны свалился и не ожидал от российского суда дотошного следования букве закона, но все-таки предполагал увидеть судебный спектакль "соблюдения равноправия сторон". И вот сейчас вместо аппеляции пишу этот пост, т.к. надо сбросить в ЖЖ-астрал мое полное ахуе.

Я пришел в суд как назначено в 14.00 и зашел в зал заседаний. Судья сказала, что гаишников пока нет - будем ждать 20 минут. Я вышел из зала. Гаишники появились через пять минут, зашли в зал, я пошел за ними, но мне войти не разрешили (!) сказав, что сейчас разбирают не мое дело. Закрывая дверь я услышал слова судьи: "Да он ничего не признает!" (Для справки: мое дело было назначено на 2 часа, следующее было назначено на три часа и никаких сомнений, что гаишники обсуждали с судьей именно мое дело нет). Через 10 минут позвали меня и сообщили, что по моей просьбе вызваны два гаишника. Я удивился и сказал, что не просил вызывать двух, а того единственного, который указан в протоколе. И тут (!!!) судья, ни капли не стесняясь, заявила, что после закрытия первого судебного заседания (!!!) она общалась по моему делу с каким-то мужиком из ГАИ и он сказал ей вызвать двоих, потому что они работают в паре.
Осознайте эту картину хорошенько! Непредвзятый судья вне судебного заседания общается с одной из сторон!!!! Признается в этом другой стороне!!! И ничего не опасаясь подшивает факсограмму с вызовом неизвестно от куда нарисовавшимся свидетелем к делу!!!
В конце концов, после моего протеста второго удалили, с первого взяли подписку об ответственности за дачу ложных показаний и спросили за что он он меня остановил. Он ответил, что за разворот в неположенном месте. Я сказал, что инспектор дает заведомо ложные показания и я готов об этом сделать письменное заявление - он ничего не видел, сидел в машине, останавливал меня другой, который не представился. На что судья (!!!!) мне сказала, что они работают в паре - один следит за дорогой, другой пишет протоколы (о том, что он сам не видел!!!) Внимание!!! СУДЬЯ ПРИЗНАЛА, ЧТО ИНСПЕКТОР ДАЛ ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЕ ПОКАЗАНИЯ, ОН НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ И ПИСАЛ ПРОТОКОЛ СО СЛОВ НЕУСТАНОВЛЕННОЙ ЛИЧНОСТИ. Но гаишника, несмотря на только что данную подписку, не задержали. Нечего и говорить, что мои менее весомые, но вполне достаточные для закрытия дела, доводы о несоответствии написанного в протоколе с нарисованным на схеме нарушения не возымели никакого действия. Инспектора под хиханьки и хаханьки проводили, мне через час вручили стандартное постановление о штрафе в 500 рублей.
Аппеляцию, я конечно подам, и обязательно напишу жалобу в квалификационную коллегию судей, но учитывая весь цинизм, при котором проходило заседание, думаю везде все схвачено - постановление останется без изменения и из коллегии придет отписка.

Пост написан, конечно не для того, чтобы Вы мне скинулись на штраф :) А для того, чтобы осознали - завтра к Вам подойдет милиционер и задержит за оскорбление власти и неприличное поведение на улице и все!!! "Срок уже имеешь" (с) Его ложных показаний будет достаточно судье! А Вы, небось, думали: "Ходорковский - одно, я - другое"?



(Post a new comment)


[info]ella_p
2006-02-16 04:01 pm UTC (link)
кул

(Reply to this)


[info]object
2006-02-16 04:33 pm UTC (link)
Вы - молодец, конечно. Стандартная реакция - "да ну их, что связываться!" А вся эта судейская система - это, конечно, полный запредел.

(Reply to this) (Thread)


[info]hegtor
2006-02-16 06:31 pm UTC (link)
Я, конечно, готовился в уме к возможной апелляции. А сейчас так ахуел, что даже не знаю что там писать.
"Судья сказала, что ей похую, что они дают ложные показания - у них так принято, а вы не пиздите - пусть протокол и схема неправильно составлены, мне все равно все понятно. Прошу прересмотреть мое дело как это положено в нормальном суде"? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]object
2006-02-16 09:48 pm UTC (link)
Вы еще довольно хладнокровно об этом пишете. Всякое бывает, но всегда оставляешь мостик для остатков взаимопонимания. Но когда в глаза тебе судья начинает говорить, что черное - белое, ну что тут делать? Об стену головой биться только.

(Reply to this) (Parent)


[info]d_a_z_bastard
2006-02-17 11:12 am UTC (link)
примерно так же... только со ссылками на Конституцию АПК и кажется ПДД... :)
на два листа...
:)

(Reply to this) (Parent)


[info]malpa
2006-02-16 04:50 pm UTC (link)
Позвольте сказать Вам "спасибо". Серьезно.

(Reply to this) (Thread)


[info]hegtor
2006-02-16 06:33 pm UTC (link)
не думаю, что это такой уж большой гражданский подвиг. Что так 500 рублей гаишнику, что 500 рублей после апелляции.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malpa
2006-02-16 07:37 pm UTC (link)
Да ведь дело не в 500 рувлях. Все считают, что не стоит. Блин.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hegtor
2006-02-16 07:55 pm UTC (link)
Я не о том. Вот некоторым менты предлагают условный срок, если соглашаешься или реальный если будешь отрицать, и люди отказываются оговорить себя не смотря на риск оказаться в тюрьме. А мне что менты предлагали 500 рублей, что в суде мне не гразило больше чем 500 рублей и апелляция мне не может принести мне стоить более чем 500 рубле. Напомню, что недавно отменили ограничение на вынесение более строгого приговора на аеляции для обжалующих уголовный приговор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malpa
2006-02-16 08:58 pm UTC (link)
недавно отменили ограничение на вынесение более строгого приговора на апеляции для обжалующих уголовный приговор
Ох. Нет слов.

(Reply to this) (Parent)


[info]worldtensor
2006-02-16 05:34 pm UTC (link)
Так как Вы ссылаетесь на Америку, кратко опишу положение дел с дорожными правонарушениями тут. Во-первых, такие правонарушения проходят не как криминальные, а как гражданские. Это означает, что городу (процесс официально вершится между вами и городом) нет необходимости доказывать, что вы виноваты beyond a reasonable doubt (вне всякого разумного сомнения). Обычно говорят, что в криминальных делах обвинителю необходимо создать у судьи или присяжных 90% уверенности в том, что вы виновны, в гражданском же -- 51%. Во-вторых, когда имеется ваше слово против слова полицейского, судья всегда верит полцейскому. Это, наверно, не формально, но повсемесно известно и принято. Тем, кто впервые в суде, судьи иногда поясняют: у полицейского большой опыт и нет личной заинтересованности в вашем частном деле, в отличие от вас. В общем, "выиграть" дело по дорожному нарушению в суде можно только если полицейский не явится на суд. И, кстати, слушается не одно дело в час, а сразу десяток, так что, если к тому моменту, как судья дойдёт до вашего дела, полицейский ещё не пришел, он перекладывает ваше дело вниз стопки... полицейский таким образом может опоздать хоть на час.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2006-02-16 06:44 pm UTC (link)
kak-to ochen' raznyi opyt u nas. Ya lichno sprosiv policeiskogo "kakova tochnost' opredeleniya skorosti etim konkretnym radarom" i ne poluchiv razumnyi otvet dobilsya snyatiya ochkov i ticket'a.

(Reply to this) (Parent)


[info]hegtor
2006-02-16 06:51 pm UTC (link)
Да я слышал об этом. Не могу сказать, что в восторге от системы полицейского государства в США. Хорошо, что там пока присутствует гражданское общество, которое в состоянии контролировать силовые структуры и вранье в суде обернется полицейскому очень дорого.

(Reply to this) (Parent)


[info]valshooter
2006-02-16 08:05 pm UTC (link)
А часто полицейские в США занимаются вымогательством?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]worldtensor
2006-02-16 11:16 pm UTC (link)
Нет, конечно. И врущего в суде полицейского я тоже не видел, и не могу с легкостью себе представить. Изредка проскакивают истории про полицейского, который принял взятку на дороге и которого поймали, но, например, свою единственную попытку лет десять назад дать стольник вместе с правами я больше не повторял. Тем не менее, судить о состоянии дел во всей системе правосудия по поведению судьи в traffic court (дорожном суде?) я бы не стал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]valshooter
2006-02-16 11:25 pm UTC (link)
Вот поэтому мне кажется, что в суде весьма и весьма редко пытаются оспорить штрафы, выписанные полицейскими. Потому что полицейским не надо "делать план" и фиксировать отсутствующие правонарушения. Потому что полицейские не обидятся на водителя, отказавшегося дать взятку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]worldtensor
2006-02-17 03:51 am UTC (link)
Всё, как всегда, немного сложнее, но я не буду спорить: в России дела, безусловно, обстоят хуже. Просто многие чувствуют себя немного обманутыми, приехав сюда, и, рано или поздно, обнаружив, что и полицейским план делать надо (в частности, в конце месяца всегда опаснее нарушать, так как ловят активнее), и штрафы рекомендуется всегда оспаривать (поговорив с судьёй практически всегда можно уговорить его дать меньше point-ов -- эквивалент "проколов" в бывшей сов. системе, который очень сильно отражается на стоимости обязательной страховки на машину), и всех их надо при этом не обижать -- хотя, конечно, не даванием взятки.

(Reply to this) (Parent)


[info]am_unfaithful
2006-02-16 06:40 pm UTC (link)
ужас какой, абсолютный беспредел :(
мне очень жаль :(

(Reply to this)


[info]relyef
2006-02-16 10:06 pm UTC (link)
Молодец. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]hegtor
2006-02-17 05:20 pm UTC (link)
Вам там, в полицейском государстве, сложней :)

(Reply to this) (Parent)


[info]aneta_spb
2006-02-17 07:45 am UTC (link)
Моего коллегу задержали менты на улице - переходил дорогу. Документов с собой не было. Стали "пробивать" - и ему сообщили, что за ним числится автомобиль, который в угоне и соверщил ДТП. "Помилуйте, я никогда не водил машину и не имел ее!" Проверяли дальше... Ему, кажется, помогло, что в ходе выяснилось, что когда-то он был депутатом да еще в комиссии по правопорядку... Но он был в шоке: а если бы они "допроверялись", что он в розыске по мокрым делам? Все могло быть!

(Reply to this) (Thread)


[info]hegtor
2006-02-17 05:10 pm UTC (link)
таких историй масса. Причем еще более печальных: забрали в милицию, а потом нашли мертвым в 200 метрах от отделения. Ответ ментов: Мы ничего не знаем, мы проверили документы и выпустили.

(Reply to this) (Parent)


[info]gitanes_
2006-02-17 08:50 am UTC (link)
У меня была полностью схожая ситуация с нарушением. Только к тому же гаец вообще был один. Но я не стал доводить дело до суда, а решил все в гаи до передачи дела в суд. Потому что итог, как я вижу в вашем случае, был бы предрешон.

(Reply to this) (Thread)


[info]hegtor
2006-02-17 05:12 pm UTC (link)
Да. Это так просто - аттракцион "Российское правосудие собственными глазами"

(Reply to this) (Parent)

За активность, спасибо!
[info]chadge
2006-02-17 08:52 am UTC (link)
Все понимают, что плетью обуха...,
а всё ж уже сделал оч полезное дело,
в смысле - во благо отечества.
За что и спасибо!
Еще полезнее будет, если на аппеляцию приподнимешься,
и все те аргументы, что здесь привел, также ясно будут изложены.
Ясное дело, те 500р не отобьёшь, а хоть это мурло судью слегка подвоспитаешь, будет чуть внимательнее, читай, уважительнее к гражданам, а не только к служивым ГАИ.

(Reply to this) (Thread)

Re: За активность, спасибо!
[info]hegtor
2006-02-17 05:14 pm UTC (link)
Может быть. А может быть они с апелляционным судьей каждый вечер чай пьют.

(Reply to this) (Parent)

йа йа
[info]tbapb_xl
2006-02-17 11:03 am UTC (link)
беспредел гайца с делом ходора одна линия кровавой гебни!

блин, если такой умный фигли явился в суд без юриста? денег пожалел за правду?
потратил бы 5000р, чтоб сэкономить 500р, которыми сэкономил 100р что не сунул гайцу :))
таких умных терпил судья видит по 100 в день, у него ужо давно аллергия на вашу правду,
что законы цитировать в ЖЖ, судьеб цитировал...

(Reply to this)


[info]voevoda
2006-02-17 11:06 am UTC (link)
Круто и познавательно.

(Reply to this)


[info]_theghost_
2006-02-17 11:41 am UTC (link)
Извините за нескромный вопрос, а Вы раньше не догадывались в какой стране Вы живете? Хотя бы с т.з. прав и свобод, декларированных конституцией, вы свои права хотя бы знаете? А про повседневные нарушения этих самых прав?
По поводу Вашего дела могу сказать из собственной юридической практики - Коллегия Вам может не ответить и скорее всего не ответит, в аппеляции решение оставят скорее всего без изменения, то же самое будет и в кассации, и в надзоре. Несколько слов о нашей судебной системе:
1. есть единые для всех судей Москвы "негласные" предписания от Московского городского суда (2-я инстанция) как решать те или иные дела, судьи в районных судах, мировые судьи не имеют ровным счетом никакой независимости продекларированной конституцией (в арбитражных судах ситуация чуть лучше, но все же давление на судей имеет место быть и там), да в принципе им эта независимость и не нужна, не для вершения правосудия люди идут в судьи в России (об этом позже), и потом это же так просто - действовать по указке, кстати, непослушных судей наказывают - у каждого судьи есть система учета отмененных в кассации решений (соответственно понятно, что если судья проявит инициативу, то пользы от этого никакой, решение отменят в кассации, а судья получит "незачет").

2. к вопросу о том зачем и какие юристы идут в сдьи в России. Вот в вашем случае это не так заметно, в делах более сложных, связанных с толкованием права, с цивилистическими догматами и пр. начинается самое большое веселье. Есть такой принцип в процессуальных науках "судьи знают право", означающий, что нашим судьям запрещено обращаться куда-либо за разъяснениями тех или иных норм права, либо привлекать экспертов в праве (кстати, в США, все ровно наоборот, ибо система права у них другая). Это всего-навсего означает, что твое дело будет решено судьей только так, как он понимает право, и никак иначе. В судьи районных судов, как правило, попадают юристы-заочники, закончившие на тройки один из юридических ВУЗов и во время обучения, работавшие в качестве секретаря судебных заседаний, т.е. по сути помощника судьи (надо еще понимать, что наши сегодняшние судьи - это бывшие помощники судей советских, а про дурной пример всем известно). Какого-либо интереса к праву у наших районнных судей не наблюдается, т.е. саморазвитием они не занимаются, и зачастую не знают элементарных и базовых институтов права (не буду приводить примеров из практики, но откройте любую правовую базу данных, почитайте решения - язык которым они написаны, я думаю, скажет многое даже не специалистам. Часто сталкиваешься с тем, что судьи это не элита общества, не умные и образовнные люди, а, извиняюсь, "быдло" во всей своей красе - вы все еще хотите правосудия, тогда я продолжу). Так вот, судьи в России права не знают и самое смешное не хотят. В нашей стране существует три плоскости - закон, который живет сам по себе, судьи, которые жувут сами по себе и на закон плюют, и граждане, которые со всем эти вынуждены жить.

3. Есть еще одна тема, которая, возможно,немного прояснит ситуацию - вопрос денежный. Ну всем, наверное, известно, что судьи у нас народ бедный (это при официальной зарплате около 1000 долларов), сирый, убогий, впрочем как и гаишники, и прочие правоохранительные органы. Так вот, открою "страшный" секрет, люди, идущие работать судьями, гаишниками и пр. сознательно идут туда только ради взяток (кстати, места судей какое-то время даже продавались по неофициальным данным, точно знаю, что до сих пор продаются места нотариусов в Москве, хотите знать сколько стоит стать нотариусом? О, боюсь, таких сумм вам не заработать за всю жизнь:))Для судей районного суда "недежные" дела - это так, мусор недостойный внимания, поэтому и стремление избавиться побыстрее от этих назойливых граждан, которые чего-то хотят, не понимают ведь глупые - судья тут за другим, другую рыбку ловит, крупную:) Хотите знать средний размер взяток, получаемый судьей за средней степени денежности дело? Я вам намекну - умножьте свою среднюю (1,500 долларов) зарплату на 12, а потом еще на 5, примерно-приблизительно получите число:)

А Вы все еще хотите правосудия?
Кстати, напомню, что это хамство и б...дство, и вытирание ног о вас происходит за ваши же деньги:) За те самые налоги, которые вы государству платите. Как вам, нравится картинка?

(Reply to this) (Thread)


[info]hegtor
2006-02-17 05:19 pm UTC (link)
Я сам работал в арбитражном суде, у нас секретари арбитрами становились даже на 3-м курсе. А взятки, кстати, брали только процетов 60. Так что шанс есть :)

А пройти все легальные способы добычи справедливости, перед началом "революционной деятельности" надо, так сказать, для успокоения совести.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]perlovka_blog
2006-02-17 05:41 pm UTC (link)
Ужас. Беспредел, не просто, а в кубе! Конечно, ничего нового, но потрясает.
Цинизм судьи просто убийственный, даже не пытается прикрыть свою задницу, прямо все открытым текстом - ну че, мол, не понимаешь, что ли, мужик, че нам тут в правосудие играть............

И действительно - этот цирк - за наши с вами деньги. Как впрочем и во всех этих инстанциях. За наши деньги они еще козьи морды строят. Ненавижу.

(Reply to this) (Parent)


[info]_theghost_
2006-02-17 05:43 pm UTC (link)
Исключения конечно же бывают, только вот в моей практике в судах общей юрисдикции они долго не выживали. Там климат видимо мало подходит для нормальных людей. Про арбитраж я оговорилась, там действительно получше было, если не брать налоговые споры, поскольку там в основном всегда право государство.
И еще один момент, я не призываю к революционной деятельности, это личное дело каждого. Я просто хочу, чтобы люди осознавали в какой стране живут и чего стоит правосудие, оплачиваемое из их кармана:)

(Reply to this) (Parent)


[info]vinopivets
2006-02-18 11:27 am UTC (link)
Молодец!

(Reply to this)


[info]100000000000000
2006-07-30 09:06 pm UTC (link)
Песдец!

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…